www.zaplon.fora.pl

jarecki_M

Witam wszystkich!
Problem wziął się sam z siebie, podczas zwykłej jazdy. Moto zaczęło prychać i tracić obroty. Na obrotach jałowych gasło od razu, dopiero trzymając gaz wysoko, KTM nie gasł. Nie było na to reguły, raz było lepiej raz gorzej. Czasami zapalał normalnie i można było jeździć cały dzień, a raz od razu tracił chęć do jazdy. Ostatnio jest po prostu źle. Moto ciężko się odpala i tylko trzymane na odkręconej manetce nie gaśnie.
Po wykręceniu świecy i sprawdzeniu iskry okazało się że jest słaba.

KTM posiada zapłon CDI SEM TM 14-05.

Po sprawdzeniu oporu na stojanie wyszło (w nawiasie podaje wartości z manuala):
czerwony/zielony: 1752Ohm (1777Ohm)
czerwony/czarny: 1731Ohm (1754Ohm)
czarny/zielony: 22,5Ohm (23Ohm)
żółty/niebieski: 0,3Ohm (0,2Ohm)

Opory na cewce wysokiego napięcia (w nawiasie podaje wartości z manuala):
czerwony/zielony: 48,2kOhm (47kOhm)
czerwony/czarny: 48,1kOhm (47kOhm)
czerwony/pomarańczowy: 0Ohm (0Ohm)
wyjście na świecę/czarny: 2,0 kOhm (2,0kOhm)

Podczas pomiaru napięcia ze statora w czasie kopania kopką, na kablu czerwonym MAX napięcie wynosi 12V (manual podaje minimalnie 40V), stator oraz magneto zostały dokładnie wyczyszczone.

Stąd moje pytanie, czy warto kupować nowy stator? Czy może problem leży gdzie indziej?

Pozdrawiam!

FOTO (skasować spację po imageshack)
imageshack. us/m/202/3598/zdjcie0542.jpg
img96.imageshack. us/img96/89/zdjcie0540g.jpg
imageshack. us/m/546/8341/zdjcie0541u.jpg
imageshack. us/m/190/6978/zdjcie0556q.jpg

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

krokodyl

Witam
Wygląda na uszkodzony stator ... jednak pomiar wiarygodny to oscyloskop .... zależy czym zmierzyłeś //// jeśli multimetr cyfrowy .. pomiar będzie zawierał duży błąd ..

CDI tm 14-05 jeśli jest uszkodzone to najczęściej po prostu nie działa .... w LC4 w sumie Masz dostęp dobry do elektryki .. o ile sprawdziłeś instalacje ..świece .. przewód WN zostaje podmiana statora .. najlepiej pożyczyć do testów ... pytanie zasadnicze ile musisz zapłacić za stator ?

jarecki_M

Witam ponownie!
Pomiary wykonane zostały multimetrem cyfrowym (jakiś za 100pln)
Oczywiście wszystkie sprawy eksploatacyjne jak regulacje luzów zaworowych, czyszczenie gaźnika, filtra powietrza zostały zrobione. Dlatego wykluczam te sprawy jako pośrednie przyczyny awarii.
Świeca była wymieniona na dedykowaną przez manual, NGK(D8EA), oraz jej odpowiednik DENSO, nie było żadnej poprawy.
Przewód wysokiego napięcia oraz cewka wydają się być w porządku, jednak nie miałem czasu podmieniać żadnych z tych elementów (juwenalia Wink

)

Zastanawia bardzo niskie napięcie ze statora na czerwonym przewodzie podczas kopania.

Kwestia zakupu nowego oryginalnego statora od KTM'a to kwestia 1200pln brutto + przesyłka. Waham się czy spróbować kupić taką część oryginalna (będzie na pewno sprzed 1997, bo do tego roku były montowane, a to już trochę jedzie dziadem). Znalazłem coś takiego (usunąć spację po allegro.) :
allegro. pl/uzwojenie-alternatora-ktm-lc4-adventure-exc-sx-mx-i1611073713.html
Warto się w to pakować czy rozważyć inna opcję?

krokodyl

Wygląda na stator uszkodzony ceny przerażające !! ale motorek Masz w fajnym stanie jak na ten rocznik ! Generalnie stator pasuje jeszcze od Husaberga FE wersja każda Happy

do 1998r bez rozrusznika .. natomiast magneto inne ale akurat tutaj magneto Masz sprawne ... -- Istnieje opcja przewijanie .. ale .. Happy

i to wielkie ale !! Happy

aby upewnić się czy to stator najlepiej podmienić ze sprawnego motocykla akurat jest to proste w lc4...... napisz na priv kontakt .. pożyczę co będzie potrzebne

motodynamo

Powinniśmy założyć temat pod tytułem przystawki pomiarowe .... coś co pozwoli usystematyzować pomiary -mały zestaw mieszczący się w kieszeni Happy

..
przykładowo sonda do pomiarów multimetrem .. prosty generator o ustalonej częstotliwości i parametrach przebiegu ... coś w rodzaju prostego zestawu testowego tak aby odczytywane pomiary miały dla wszystkich forumowiczów tą sama wartość --- idealny byłby oscyloskop ale .. nie każdy posiada po za tym gabaryty spore

Telemah

ja pierdziu 1200zł ! Z czego ten stator z platyny ??

Ja chyba zacznę zamienniki do takich maszynek produkować bo ceny kosmiczne,
no ale przecież to uzasadnione przecież tam występuje iście kosmiczna technologia Wink

wilkxt

Jeśli masz uszkodzone tylko uzwojenie wysokiego napięcia to możesz spróbować użyć przetwornicy 12>300V, sam taką robiłem i testowałem tylko w innym moto, działało bez problemu. Pytanie tylko czy moduł potzrbuje zmienne około 300V czy może być stałe.

jarecki_M

Zgodnie z zapowiedźiami relacjonuję co nastąpiło:
Pomimo dobrych chęci uratowania statora misja się nie powiodła. Stator w pewnym momencie przestał całkowicie się odzywać. Zniknęło nawet napięcie wzbudzenia na zielonym kablu.

Podjąłem decyzję o kupnie statora firmy Electrex World, model ST 5500L, koszt ok 700pln...
Złożyłem wszystko, zapłon został ustawiony "pośrodku".
Moto odpaliło bardzo ładnie, trzymało obroty i wkręcało się bardzo ładnie. Jednak...

Jednak po przejechaniu kilku kilometrów wyraźnie zaczęły spadać jałowe obroty, moto zaczęło nierówno pracować, strzelać mocno przy odpuszczeniu gazu podczas jazdy. Po przejechaniu ok 7km musialem wracać trzymając moto "na gazie". Zajechałem do domu i LC4 "zdechł'. Odezwał się raz i to było wszystko z jego strony. Nie miałem czasu spróbować odpalić go znowu na zimno z powodu wyjazdu.

Zatem: zapłon? zawory?(były regulowane "przy piwie" Wink

jakieś 10km temu, w tym 7km ostatniej jazdy) czy może coś jeszcze innego?

Pozdrawiam, niedługo wrzucę kilka fotek nowego statora, oraz cewki wysokiego napięcia którą zrobił mi krokodyl (umieszczona jest pomiędzy dwoma chłodnicami na ramie, nie grzeję się zbytnio, więc wykluczam to jako przyczynę awarii).

jarecki_M

UPDATE(17.02.2012): Minął prawie rok, a ja dalej jestem w czarnej dupie. Dzisiaj moto wraca od mechanika gdzie sprawdziliśmy zawory po raz 5, sprawdziliśmy czy nie przeskoczył łańcuszek rozrządu, wymienialiśmy świece, regulowaliśmy gaźnik, przetarte kable, bawiliśmy się z poziomem paliwa itp itd.

Dzisiaj je zabieram i zobaczymy co się uda znaleźć.

Tak przy okazji, stator nowy, cewka nowa, magneto wyczyszczone, wypolerowane, ochuchane. Jeszcze jedno pytanie, czy ktoś mógłby odpowiedzieć jaką siłą przyciągania dysponują magneta w waszych LC4? Czy po przyłożeniu do niego metalowego śrubokręta ciężko jest go oderwać? Pamiętam że w moim komarze magneto było silniejsze niż w LC4, może to właśnie to??? Sad

Dawid

Napięcie na zasilaniu CDI jakie na nowym statorze? Moduł sprawny? Co do tego przyciągania to Krokodyl się może wypowiedzieć raczej...

jarecki_M

Witam, relacjonuje jak wygląda sprawa:

Sprawdziliśmy oporowości na nowym sotjanie firmy Electrex: (w nawiasie wartości z manuala)
czerwony/zielony: 1672 Ohm (1777 Ohm)
czerwony/czarny: 1653 Ohm (1754 Ohm)
czarny/zielony: 27.1 Ohm (23 Ohm)

Wątpię żeby problem leżał po stronie stojana, jest nowy i wszystkie wartości (biorąc pod uwagę innego producenta niż oryginalny) są bardzo zbliżone do podawanych w manualu.

Sprawdziliśmy napięcia podczas kopania oraz pracy motocykla, wyszły bardzo niskie, około 10 razy mniejsze:

LC4 napięcie wzbudzenia podczas pracy około 0.7V
http://youtu.be/3FVADZxIQSw

LC4 napięcie na CDI podczas pracy około 30V
http://youtu.be/IvKpp42JdRA

LC4 napięcie CDI wzbudzenia podczas kopania 0.15V
http://youtu.be/G03EfR_1XDo

Na starym statorze napięcia, było bardzo podobnie.

Wniosek? ROZMAGNESOWAŁO SIĘ MAGNETO?!?

Dawid

Bardzo ładnie odpala , ale nie wkręca się do końca czy co?

jarecki_M

Wkręca się bez problemu, rzuca śniegiem jak premier obietnicami! Postawiłem go niesprawnego z objawami z pierwszego postu, a dzisiaj odpaliłem i śmigał jak przed awarią.
Dzisiaj moto było dobrze dogrzane więc wzrost temperatury nie ma wpływu na awarię.

Dawid

A ładowanie światła świecą normalnie? Może po prostu miernik wariuje czy coś...

jarecki_M

To jest model bez akumulatora.
Światła podczas jałowych obrotów świecą słabo, w nocy przy tym jechać by się nie dało, natomiast po wkręceniu się już na około 1500rpm zaczynają świecić lepiej ok 2x. Można to porównać do jakości świateł w starej WSK 125..

CZY ZNALAZŁBY SIĘ KTOŚ UPRZEJMY DO POŻYCZENIA MAGNETA DO SPRAWDZENIA? Rolling Eyes

Stare zdjęcie (stare okleiny) przed awarią ale trochę widać, teraz jakość świateł jest podobna:

krokodyl

Witam .. magneto . nie to nie to ... te sprawy nie uszkadzają się gwałtownie .. owszem mechanicznie zniszczysz ... ale rozmagnesować musiałbyś użyć wielkiego pola magnetycznego //// napisz czy to co Masz na ramie czarna magiczna skrzyneczka ma przekładane zworki ?>>> (czy jest możliwość zmiany parametrów od zewnątrz po przez zmianę pozycji zworki)

jarecki_M

Witam, o którą dokładnie skrzyneczkę Ci chodzi? O ten moduł z radiatorem przy puszce filtra powietrza? (nie ma tam żadnych zworek, z tego co wiem odpowiada on wyłącznie za światła)

Co do magneto, porównywałem teraz z wirnikiem od JAWY 50 (akurat był pod ręką) i siła przyciągania magnesów w starej Jawce jest co najmniej 2x większa niż magneta z mojego LC4.

Oraz skąd tak niskie wskazania multimetru przy pracującym motocyklu? Czy możliwe jest żeby błąd był aż tak duży? Odchylenie od normy o prawie 1000%?

krokodyl

prawdę pokaże tylko oscyloskop ... pytałem o skrzyneczkę CDI to z czego wychodzi przewód do cewki WN

jarecki_M

Czy chodzi o ten element ze zdjęcia zaznaczony na czerwono? (ten który dostałem od Ciebie razem z cewka WN)

Jeśli tak to nie ma na nim żadnych zworek.

krokodyl

ok ... zrobimy testa ... dostaniesz taki z możliwością zmiany mapy wybierzesz odpowiednią mapę działa zawsze lepiej od oryginału ... może zdążę w tym tygodniu zrobić to na kierownice przetestujesz przełącznik zmiany mapy -- naciskasz na kierownicy klawisz jest 3 mapy po naciśnięciu zmiana koloru diody LED jest 3 kolorowa każdy kolor inna mapa dobre bo w czasie jazdy zmieniasz i czujesz zmiany .... bez zatrzymywania i przełączania w CDI

jarecki_M

Udało mi się dostać oscyloskop, stary analogowy miernik wychylny i dokładniejszy multimetr. Jutro postaram się pomierzyć napięcia ze statora jeszcze raz.

jarecki_M

Mieliście Panowie racje, multimetr cyfrowy nie nadaje się do tego typu pomiaru, błąd przekraczał momentami 1000% mierzonej wartości.

Zmierzyliśmy napięcie na statorze (pomiędzy czerwonym i czarnym kablem ze statora) podczas pracy moto oscyloskopem, wyszło około 225V, poniżej zdjęcie oraz film:

Jedna kratka na oscyloskopie odpowiada 50V

http://youtu.be/Tx_hxs6r1Zc

wybaczcie mocno ściśniętą oś X, pierwsze kroki z oscyloskopem Tongue

Zastanawia fakt spadania napięcia podczas zwiększania obrotów, jakieś pomysły??????????? Evil or Very Mad

Jeszcze jeden film z oscyloskopem, doskonale widać spadek napięcia na czerwonym kablu podczas wzrostu obrotów!!!!!!

http://youtu.be/PD1ndVL1i64

a

nitomen

czy te dane cewkomodulu to oficialne ?

u mnie nie ma iskry, stator ma zupelnie inne wartosci i cewkomodul tez... do niedawna iskra byla na zimnym silniku po 5 minutach pracy wcinalo iskre, do ponownego ostygniecia silnika. Na ta chwile juz w ogole nie ma iskry nawet na zimno....

Dawid

Pisz na motocdi.com

nitomen

witam

jako ze motocdi chwilowo wylaczone odswieze ten temat

mialem podobnie jak jarecki_M, kupilem zamiennik sem , angielski elektrexworld i po ok 500 km zaczely sie problemy , ciezko palil zimny , strzelal w tlumik seriami , mial nierowne wolne obroty. Na ta chwile nie idzie go juz odpalic , iskra jest niebieskawa , opory mniej wiecej sie zgadzaja z manualem , ale napiecie zmienne przy kopaniu miedzy czerwonym i czarnym dochodzi do ~20V. Czy dobrze mysle ze znowu stator uszkodzony ?? TM14-05 tez wymienialem na uzywke przy wymianie statora - pomiary opornosci cewkomodulu zgadzaja sie z manualem .