www.zaplon.fora.pl

qlpek · Wysłany: Wto 11:05, 08 Mar 2011 Temat postu: wyprzedzenie zapłonu w SOLO 210

Witam wszystkich.
Na wstępie może powiem że jeśli chodzi o elektronikę to jestem cienki jak papier śniadaniowy zatem bardzo proszę o branie tej przypadłości pod uwagę w ew. rozmowach ze mną.
Teraz do meritum:
Jestem posiadaczem silnika SOLO 210 [2T jeden cylinder 210ccm] przerobionego do latania paralotnią. Silnik wyposażony jest w zapłon CDI [tak napisał producent]. Z oglądu 'moduł zapłonowy' ma napis ISKRA 16 754 036 a koło magnesowe ISKRA 11 160 082.
Problem polega na tym, że zapłon nie ma zmiany wyprzedzenia. Fabrycznie jest ustawiany na 23 stopnie [ok2,2-2,3mm] prze ZZ.
Tego typu ustawienie dobrze pracuje na 3/4 obrotów [4000-5000] ale niestety strasznie telepie na wolnych [ok. 2000] co jest kłopotliwe [npęd nosi się na plecach]. Takie ustawienie zapłonu nie daje pełnej mocy przy obrotach maksymalnych [ok6500] a ma to zasadnicze znaczenie jeśli chodzi o start.
Dodatkowo spodziewam się, że stały zapłon powoduje wzrost zużycia paliwa a przy lataniu każda oszczędność paliwa to zysk godny wysiłku.
Mam pytanie do znawców. Czy istnieje układ elektroniczny który potrafiłby regulować wyprzedzenie zapłonu? Z wiedzy którą do tej pory posiadam wynika, że wyprzedzenie powinno być: 11st przy prędkości obrotowej 2000, 22-23 przy 5000 i 30st przy 6500-6700. Teoretycznie wynika że jest to funkcja nieliniowa ale myślę, że na początek funkcja liniowa do testów by wystarczyła.
Proszę o pomoc w 'stworzeniu' układu zmiany wyprzedzenia zapłonu. A może takie układy już istnieją i wystarczy je zaimplementować?

Dawid · Wysłany: Wto 19:33, 08 Mar 2011 Temat postu:

http://www.zaplon.fora.pl/cdi-w-motocyklach-jedno-i-dwu-cylindrowych-dwusuwowych,21/budowa-modulu-zaplonowego-honda-mbx,69.html w tym temacie prowadzona była rozmowa , i 2 moduły które się tam znajdują posiadają funkcje wyprzedzania zapłonu.

krokodyl · Wysłany: Wto 21:37, 08 Mar 2011 Temat postu:

Witam .
Silniki lotnicze są specyficzne -- na przykład taki śmigłowiec on nie przyspiesza Happy

tam obroty silnika są prawie stałe i tylko kont łopat się zmienia -- -Silnik posiada sprawność wysoką tylko przy pewnych obrotach i walczy się o to aby pracował właśnie w zakresie tych obrotów ... tyle teoretycznie ! teraz jeszcze pytanie jest o silnik czterosuwowy czy dwusuwowy ??Chociaż prawdę mówiąc nie spotkałem się z czterosuwowym jednak dla pewności wole zapytać

Dawid · Wysłany: Wto 22:01, 08 Mar 2011 Temat postu:

SOLO 210 [2T jeden cylinder 210ccm] chyba wszystko jasne Grin

qlpek · Wysłany: Wto 22:02, 08 Mar 2011 Temat postu:

krokodyl · Wysłany: Wto 22:19, 08 Mar 2011 Temat postu:

Przykład śmigłowca specjalnie podałem skrajny.... wiadomo ,ze motolotnia zmienia obroty bo nie zmienia konta natarcia śmigła Happy

-- Problem z telepaniem ..na wolnych obrotach to kwestia wyważenia wału korbowego .. wpadaniu w rezonans przy niskich obrotach .. tutaj zapłon wiele zmian nie wniesie .. ale zmiana konta wyprzedzania będzie miała wpływ na moc i sprawność.. dwusuwowe mają wiele uzależnień zaczynając od Filtra powietrza ma on duży wpływ na prace gażnika kończąc na wydechu gdzie ważny jest dyfuzor rodzaj zgrubienia rury wydechowej na jej początku działa jak pudło rezonansowe oddaje cześć spalin z powrotem do silnika --- i teraz zapłon w czterosuwie sprawa jest prosta bo wydech jak i filtr powietrza nie mają tak dużego znaczenia -zapłon jego przyspieszenie wzrasta prawie liniowo od 100o do 4000 RPM (obrotów) oczywiście uprościłem ,, natomiast wyprzedzacz w 2 suwie to już inna sprawa zależna od rezonansu -- tutaj przykładowa mapa zapłony od podobnego silnika http://www.zaplon.fora.pl/viewimage.php?i=18

qlpek · Wysłany: Wto 22:52, 08 Mar 2011 Temat postu:

Co do dolotu i wydechu. Gaźniki są membranowe [nie pływakowe] ze względu na stałe podawanie paliwa i zasysanie ze zbiornika na dole [jest jeszcze kilka zalet Walbro ale to nie miejsce na opisy]. Filtry powietrza raczej stożkowe. Wydech to rury rezonansowe lub podobne zabawki. wszystko dla maks mocy. Powiem tak z 210ccm ciagnie się ca 18KM ale sa napędy [ale nie na SOLO] co ciągną i 25koni z mniejszej pojemności.
Ten wykres wskazuje że po przekroczeniu 4000 zapłon z powrotem się opóźnia tu raczej powinien przyśpieszyć. Śmigło daje lepsze rezultaty jak malutkie koło zamachowe czy maleńkie magneto. Zapalenie od szarpnięciem śmigłem [bardzo niebezpieczne] się udaje. Do rozruchu stosuje się szarpankę [jak od kosiarek]. Rozruszniki i owszem bywają ale to waży.

Dawid · Wysłany: Wto 23:00, 08 Mar 2011 Temat postu:

Mi wydaje się że powinien pan wykonać jeden z tych układów i sprawdzić rezultaty
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
jeszcze wykonać prosty stroboskop na ne 555 i sprawdzić czy kąt się odchyla ze wzrostem obrotów.

krokodyl · Wysłany: Wto 23:11, 08 Mar 2011 Temat postu:

wkleiłem przykładowe nastawione na ekstremalne osiągi CDI od wyczynowego silnika 250 cm dwusuwowego crossa osiąga 54 KM ale przy wyższych obrotach i trwałość w takim silniku tłok wymienia się po około 30 motogodzinach .(la tego ze względu na wymaganą bezawaryjność silniki lotnicze nie są tak wysilone)..Jednak jest to dobry przykład na skomplikowanie krzywej wyprzedzenia zapłonu --- nie potrafię powiedzieć jaka dla Ciebie była by idealna krzywa to mógłbyś przetestować samemu natomiast jestem w stanie zrobić zapłon o dowolnej mapie przyspieszacza -- jaką sobie wymyślisz mapę taką mogę wgrać (wgrywać nowe mapy i kasować można bez końca .. )jednak wcześniej należało by poszukać opisów podobnych silników -- lub .. ale była by to sytuacja idealna! Zrobić coś w rodzaju hamowni (rama do mocowania wraz z obciążeniem) dla testów do tego silnika Happy

qlpek · Wysłany: Wto 23:19, 08 Mar 2011 Temat postu:

Dawid · Wysłany: Wto 23:24, 08 Mar 2011 Temat postu:

Im większy ciąg chyba tym lepiej więc jeśli wygeneruję większą moc to to ciąg powinien się zwiększyć, jednak koledze Krokodylowi chyba chodzi o moc Silnika na zębatce czy wale.

qlpek · Wysłany: Wto 23:31, 08 Mar 2011 Temat postu:

Dawid · Wysłany: Wto 23:38, 08 Mar 2011 Temat postu:

Hmm To ja nie wiem. Czy przy tych 4000-5000 obr ciąg jest największy?

krokodyl · Wysłany: Wto 23:56, 08 Mar 2011 Temat postu:

Mocujemy silnik razem ze śmigłem do ramy ...( czegoś stabilnego) .. w pewnej odległości za śmigłem mocujemy wiatraczek podobny jak do pomiaru siły wiatru ..... i mierzmy obroty wiatraczka... wiadomo robimy to wszystko metodą prób i błędów ... doświadczalnie ..// dobrze jest mieć też przepływomierz paliwa ... ( wyciągnąć z auta zezłomowanego ...) można też zastosować przepływomierz powietrza .. i już jest hamownia mozna obserwować zmiany ciągu silnika ze względu na ustawienia gażnika .. na kont wyprzedzenia zapłonu ...itd ....

qlpek · Wysłany: Śro 0:18, 09 Mar 2011 Temat postu:

Jeżeli chodzi o pomiar ciągu [statycznego] układu silnik śmigło to pomiar jest możliwy. Prosty. Wystarczy zamocować caly napęd na wahliwej ramie i mierzyć nacisk ramy na np. wagę łazienkową Happy

. Wprawdzie możemy mieć wątpliwości co do wartości wskazywanych przez wagę ale zmiany wskazań pokażą nam czy przy danych ustawieniach gaźnika [ czy zapłonu] ciąg jest większy czy mniejszy. Taki pomiar jest do zrobienia. Hamownie do takich pomiarów są. Ostatni tak sprawdzaliśmy różne śmigła [które da największy ciąg].
Prz obrotach 4000-5000 otrzymuje się maksymalną moc silnika [tak jest w charakterystykach silnika napisane]. wtedy też śmigło powinno mieć największą sprawność [nie ciąg] bo to powinna być prędkość obrotowa na której się leci [ekonomiczna]. Jednaka zwiększając dalej prędkość zwiększamy także ciąg oczywiście kosztem znacznego wzrostu zużycia paliwa. Jeżeli przy średniej prędkości obrotowej 4500 zużycie wynosi ok 3,5- 4l/h to przy prędkości maksymalne zużycie paliwa wzroście do 5-6litrów. Trzeba pamiętać, ze start wymaga znacznie więcej energii jak lot. Ale bez startu lotu nie będzie. O ile w pojazdach naziemnych można zastosować skrzynię biegów o tyle w lotnictwie rozwiązanie takie nie jest stosowane. Można wprawdzie stosować śmigła o zmiennym skoku lecz jest to rozwiązanie niebywale drogi [przymiarki były robione - koszty rozwiązały problem]

qlpek · Wysłany: Śro 11:02, 09 Mar 2011 Temat postu:

"hamownia" i pomiary wyglądają mniej więcej tak:
http://www.youtube.com/watch?v=gWEmV2CLIBI
Proszę absolutnie nie sugerować się wskazaniami miernika [że to niby tyle a tyle kg] mierniki pokazują coś [jednostki] ale ze względu na nie 'homologowania' stanowiska nie ma pewności czy mnożnik do wskazań powinien być 1 czy też być inny. Jednak urządzenia, wg. mnie, w sposób wystarczający pozwalają porównywać zmiany wskazań.

qlpek · Wysłany: Śro 14:12, 09 Mar 2011 Temat postu:

A tu start. tą zabawką.
http://www.youtube.com/watch?v=73B5hm7W1o0&feature=related
Proszę zwrócić uwagę, ze pilot jest już przypięty a silnik cały czas chodzi i śmigiełko kręci się. Głupi ruch i linki od szmatki pocięte.

krokodyl · Wysłany: Śro 21:18, 09 Mar 2011 Temat postu:

Wiadomo miernik jest porównawczym elementem - podobnie można było użyć wagi łazienkowej elektronicznej w ten sposób aby była dociskana do ściany przez motolotnie Happy

z tym ,ze mała uwaga przy pomiarach najlepiej jeśli połączenie między silnikiem a miernikiem było po przez element elastyczny ---- do całości tematu można podejść jak do szkolnego ćwiczenia'' gotowego rozwiązania nie znam ... należało by przeprowadzić szereg testów i dopiero na ich podstawie narysować najbardziej optymalną mapę zapłonu

qlpek · Wysłany: Śro 21:58, 09 Mar 2011 Temat postu:

Oki na czym robić testy. Na jakim zapłonie {schemat]?
na tym [link widoczny dla zalogowanych]
regulując R1 zmienia się wyprzedzenie zapłonu?
A na tym?
[link widoczny dla zalogowanych]
które elementy zmieniają wyprzedzenie?

krokodyl · Wysłany: Śro 22:07, 09 Mar 2011 Temat postu:

one będą chodzić .. jednak zadanie jest bardzie skomplikowane -- należało by przemyśleć jak w prosty sposób zmieniać mechanicznie położenie czujnika względem magneta w czasie pracy silnika .. było by to najprostsze rozwiązanie ... zapisać przy jakim wyprzedzeniu i przy jakich obrotach parametry silnika były najlepsze ...... może sa lepsze rozwiązania .. na razie z prostych rozwiązań to mi przyszło do głowy .. Happy

generalnie po to jest forum aby inni podawali też swoje pomysły ...

qlpek · Wysłany: Śro 22:29, 09 Mar 2011 Temat postu:

No na to nie mam sposobu.
Magnetu jest "ukryte' pod kołem do szarpanki [rozruchu. Jak zdejmiesz szarpankę rozruch jest możliwy ale poprzez szarpnięcie śmigłem. Jak wygląda ręka jeśłi nie zdążysz odskoczyć - lepiej nie pisać. Poza tym nie wiem gdzie jest czujnik? Z tego co widziałem czujnika brak jest jedna cewka pod kołem magnesowym i zniej wychodzi jeden kabelek do modułu. Aby regulować wyprzedzenie [nastawić] trzeba zdjać koło magnesowe i założyć ponownie przeuwajac mocowanie o konieczny do regulacji kąt.

Dawid · Wysłany: Śro 23:26, 09 Mar 2011 Temat postu:

Ja wywnioskowałem z poprzedniego tematu że te moduły posiadają funkcje wyprzedzania zapłonu w jakimś stopniu .

krokodyl · Wysłany: Czw 0:10, 10 Mar 2011 Temat postu:

ile przewodów wchodzi do CDI oryginalnego ???

krokodyl · Wysłany: Czw 13:11, 10 Mar 2011 Temat postu:

qlpek · Wysłany: Czw 22:57, 10 Mar 2011 Temat postu:

Z modułu wychodzą dwa przewody oraz oczywiście przewód WN do świecy. Z NN jeden chyba jest IMPULS drugi GASZENIE.