www.zaplon.fora.pl

Koki

Myślałem, że da się zrobić czujnik halla uniezależniony od akumulatora.

Chyba zrezygnuję z tego rozwiązania i czujniki zastosuje do czego innego.

Telemah

wiele modułów przeznaczonych pod przerywacz działa z czujnikiem indukcyjnym czy jak kto woli impulsatorem już opisywałem jak w prosty sposób zrobić bezstykowy zapłon do takiego ogara.

motodynamo

Zrób jakieś fotki .. rysunki .. wielu użytkowników było by zainteresowanych nawet teoretyczna zasadą działania .. istnieje wiele nietypowych konstrukcji zapłonów rzadko spotykanych gdzie można wykorzystać Twoje pomysły ale wcześniej zamieść foty rysunki naprawdę będzie to pomocne

Koki

Właśnie, przydałby się jakiś schemat.

Dawid

[link widoczny dla zalogowanych] w tym schemacie masz zasilanie tranzystorów można by na podobnej zasadzie zasilić halla (z zasilania CDI)chodzi mi o te rezystory 75k 22k 15k diode kondka ,ale to taka dygresja.

jack63

Czujnik Halla HW-108A jest czujnikiem liniowym i może służyć do pomiarów pola magnetycznego.
Do zastosowań motoryzacyjnych się nie nadaje!!!
Napisz wyraźnie wg. jakiego schematu robiłeś swój układ zapłonowy.
Nie wiem o co ci chodzi gdy piszesz że przydałby się schemat. Co ma być na schemacie?

motodynamo

jack63

Pisałem odnosząc się do wypowiedzi Koki. Niestety nie da się edytować postów!
motodynamo Po co wytaczać działo na mrówkę. Przecież zasilanie hallotrona można wziąć z cewki świetlnej. Dodatkowy rezystor i zenerka. Po co brać na tapetę tak skomplikowany moduł.
Pisałem że halotron jest zły. Trzeba kupić przełączalny. One mają w sobie zasilacz i wyjście open colector. W sumie wyjdzie max 5 dodatkowych elementów.
Pytanie:Po co? Jak pisali inni lepszy(i prostszy do wykonania) jest impulsator elektromagnetyczny.

Telemah

Strzelać co niektórzy chcą z armaty do wróbli !

[link widoczny dla zalogowanych]

prześledź te rysunki tam masz wszystko co trzeba.Zasil sobie moduł używając napięcia zmiennego 6v jakie masz w tym swoim motorowerze poprzez mały transformatorek sieciowy uzyskasz napięcie do ładowania modułu.Do tego prosta cewka na rdzeniu jako impulsator i kawałek magnesu do tego, impulsator nawinięty na rdzeniu ferromagnetycznym reaguje tylko na magnes i ma stosunkowo małą wrażliwość na inne oddalone pola magnetyczne.

Zmiana kąta zapłonu jest tu zbędna poza tym w silniku dwusuwowym klasyczny przyspieszacz się i tak nie sprawdza - pozwolicie że w tym wątku nie będę wyjaśniał dlaczego bo nie jest to miejsce na tego typu wyjaśnienia. Jeśli zapłon będzie zasilany zmiennym prądem z magneta /prądnicy to układ czasowy chroniący przed uszkodzeniem cewki jest niepotrzebny bo jak zgasisz silnik to magneto/prądnica stanie więc prąd nie będzie płynął.

W takim małym 2 suwowym pizdziku nie ma sensu tworznia bardziej skomplikowanych układów bo to i tak nic nie da.Wystarczy najprostszy moduł na kilku elementach i wspomniany impulsator.

Ps.Widział ktoś w pile spalinowej motokosie albo kosiarce 2T podwójny czujnik halla
moduł z przyspieszaczem albo ruchomą mapą zapłonu ?? Ogar205 to 48ccm pojemności więc klasa poj. bardzo podobna jak w narzędziach ogrodniczych
a warto wspomnieć że w dzisiejszych narzędziach silniki są bardziej wysilone niż ten w starym polskim motorowerze i jakoś naprostszy system bezstykowy starcza tam najczęściej nawet nie ma impulsatora cewkomoduł składa się z kilku elementów a potrzebne cewki są nawinięte na jednym rdzeniu . To tak nawiasem piszę dla tych co chcą cuda na kiju kręcić dla poczciwego ogara/komara .

motodynamo

Mamy inne cele i to jest to pozytywnie twórcze ! Happy

bo jest dyskusja ! ważne aby wnosiła nowe elementy .. przykładowo ktoś w najprostszy sposób chce uruchomić ogara .. ktoś inny robi to czysto doświadczalnie dla nauki podstaw elektroniki .. a ktoś innych wyciska ze swojego 75 km /h ale ma w planach 100 Happy

i aby to osiągnąć wszystkie elementy mechaniczne jak i elektryczne muszą zostać doprowadzone do perfekcji

Telemah

Ale to nie ma sensu !!! Po co pakować tam coś bardziej skomplikowanego skoro NIE POLEPSZY TO PRACY SILNIKA !!! ?? Niech sobie weźmie na tapetę inny silnik i do niego tworzy bardziej złożone moduły, po co coś robić skoro i tak nie będzie efektów ??

Ps.Te silniki nie są dobrze do tuningu bo jak podniesiesz moc powyżej 2,5KM to się w oczach rozsypują.

motodynamo

polepszy pracę silnika i to znacznie ! Fakt będzie to okupione pracą testami .. ale za to jaka satysfakcja Happy

Wiadomo często robi się silnik na 1 jazdę dosłownie ... Happy

ma polecieć 90 km/h i poleci fakt pożyje krótko ale za to jak pożyje !!! Happy

ale za to jaka satysfakcja i prestiż wśród znajomych ....

Telemah

Bez obrazy kolego Motodynamo ale pierdzielisz teraz jak potłuczony.W tak małym dwusuwie stosowanie zmiennego kątu zapłonu NIC NIE DA bo po 1-sze jeśli już to musiałbyś zgrać wszystko z rezonansem który się zmienia NIELINIOWO w charakterystykach silników dwusuwowych często są obecne spore "dziury" których nie skompensuje żaden posty przyspieszacz/opóźniać trzeba by wgrywać idealnie dobraną mapę zapłonu i robic testy na hamowni- ale przy tej pojemności silnika nawet wtedy zyski mocy byłyby niewielkie. Dlatego dla silników 2T o małych pojemnościach stosuje się stały kąt zapłonu nawet w konstrukcjach wysilonych a co dopiero w takim silniczku z ogara który swoimi korzeniami trąca o wręcz przedwojenne konstrukcje.

Ps.Żeby taki ogar poleciał 90km/h potrzebujesz jakieś 7-8KM tyle sie nie da wycisnąć z takiego silnika chyba że chcesz przejechać na nim 100m a później resztę pozamiatać szczotką i wysypać do śmietniczki.

motodynamo

Telemah

Odpowiedź jest teoretyczna i praktyczna.Reszty nie będę komentował bo nie ma sensu.
Co do dyfuzora to i do kosiarki 2T można zamontować rurę rezonansową tylko po co ?
Silnik tego typu nie jest konstrukcyjnie przygotowany do takich mocy już przy podwojeniu mocy znamionowej (ok 3km) będą cyrki typu zmielony zabierak sprzęgła urwany wałek zdawczy zniszczone wielokliny kartery też niewiele wytrzymają.

Ps.W sprawach tuningu 2T jestem obcykany a samego tuningu uczyłem się na silnikach modelarskich a przy nich silnik rometa to jest epoka kamienia łupanego, to co w modelarstwie stosowano powszechnie w latach 60-tych weszło do powszechnego stosowania w silnikach motocyklowych ze 20-25 lat później
mowa o zaworach wydechowych starowaniu membranowym czy też sterowaniu tarczą/dyskiem co jest ulepszonym odpowiednikiem tzw. stawidła.

Cieszy mnie że próbujecie coś dłubać przy takich silnikach ale uwierz mi ze ja wiem co można uzyskać z danego silnika oglądając samą serwisówkę. Tak więc jeśli chodzi o tuning to jestem trochę hmmm... "dalej" niż chłopaki co sobie z blachy pospawali wydech wyliczony w jakimś "szpecjalistycznym programie".

motodynamo

daj im szansę aby coś.. poprawili ... każdy ma prawo do nauki Happy

akurat wyciśniecie z silnika KTM czegoś tam więcej .. może nie być satysfakcjonujące a ogar robi wrażenie ! Wink

Telemah

Durna wypowiedź.Co ja mam im niby pozwolić ?? Niech robią co chcą ja tylko ostrzegam że z g_wna się bata nie ukręci. To po prostu nie ma sensu konstrukcja silnika nie pozwala na uzyskanie zbyt dużej mocy a nawet jak coś więcej się wydobędzie z niego to się i tak w oczach rozsypie.Wystarczy spojrzeć jak ten silnik jest zbudowany kartery cienkie i ze słabego stopu wał podparty na 3 łożyskach mały przekrój czopu wału sprzęgło umieszczone wprost na wale przy użyciu drobniutkiego wieloklina napęd reszty poprzez duże cieżkie żeliwne koło zębate pozwól że reszty przez litość nie będę wymieniał.

Jak chcecie pobawić się w tuning 50-tki z epoki prl-u to zajmijcie się jawą50/ogarem 200 z tego silnika można wydusić nawet do 10KM a 6-7KM jest nietrudno uzyskać przy całkiem niezłej trwałości silnika.Silnik rometowski przy 6KM rozpadł by się na częsci po parunastu motogodzinach.

Ale silnik jawowski ma:

Solidnie wykonane kartery z lepszego materiału.Wał o pełnych przeciwwagach
solidne a krótkie czopy wału podparte na 2 łożyskach sprzęgło napędzane łańcuszkiem zębatka napędzająca na wale osadzona na stożku. stosunkowo lekki wirnik zamiast tak jak w romecie topornego magneta poza tym ze względu na konstrukcję silnika łatwo tam wrzucić membranę itd... Zresztą ten silnik już w oryginale ma ponad 2x tyle mocy co ten polski z ogara.

Tyle na ten temat, za duży offtopic się zrobił, więc skończmy te wywody.Silnik typu s38 ,023 i pochodne NIE NADAJĄ SIĘ ZBYTNIO DO TUNINGU ! Tak samo jak silnik S01 stosowany w wfm/wsk125 z takich samych powodów z powodu archaiczności ich konstrukcji .

jack63

Panowie! Dajcie już spokój z tą dyskusją o tuningu. To zupełny offtopic. Jeden przekonany przekonuje drugiego przekonanego.
Tematem jest: Bezstykowy zapłon CDI.
Wracając do tematu.
Motodynamo. W jednym z postów widziałem zkładkę symulatora (a jaki to symulator?) tyczącą błędu wyzwolenia iskry przez impulasator. Bardzo proszę napisz coś więcej na ten temat. Czy jest to tylko symulacja czy może masz "zdjęte" rzeczywiste przebiegi?
Tak w ogóle to mało kto zwraca uwagę na ten problem. Nawet teoretycznie stały zapłon (o stałym wyprzedzeniu) nie jest w rzeczywistości stały. Więc nie ma co szukać cudów zapłonem o zmiennym wyprzedzeniu w 2T. Tu przychylam się do opinii Telemacha.
Mam prośbę. Nie ta dyskusja ma również aspekt dydaktyczny. Niestety Telemach mimo olbrzymiej wiedzy nie ma zacięcia dydaktycznego i potępia błądzenie w czambuł.
Ja jestem bardziej tolerancyjny, choć czasami mi ręce odpadają gdy czytam:
"To CDI można zasilać napięciem stałym????"

Telemah

Nie potępiam błądzenia tylko wyważanie otwartych od dawna drzwi,przecież ja nikomu nie zabraniam kombinować, po prostu siedzę w temacie dwutaktów dość głęboko i jedynie sugeruję że jeśli ktoś chce coś pokombinować to nie przy takim silniku , bo jaką wartość dydaktyczną ma zastosowanie układu który niczego ZAUWAŻALNEGO i MIERZALNEGO w warunkach amatorskich nie zmieni ??? To żadna edukacja tylko strata czasu. To tak jakby ktoś próbował ożywić trupa wyciągniętego z mogiły rok po śmierci skoro wiadomo że jest to niemożliwe.

Poza tym jestem realistą z pewną wiedzą techniczną sprawdzoną w praktyce i dostępem do niezłego zaplecza technicznego niedostępnego dla większości "garażowych eksperymentatorów" więc doskonale wiem co się da zrobić "w garażu" co można zauważyć zmierzyć , jak czytam o tym że ktoś pisze że ktoś sam dysponując garażowymi warunkami i wiedzą ogólnie dostępną dla każdego zrobi
hamownię to mi się słabo robi , szczególnie jak weźmie się pod uwagę że nie wystarczy tutaj zwykła hamownia podwoziowa bo przy okazji trzeba mierzyć i monitorować masę innych rzeczy.

W internecie każdy może zgrywać fachowca więc nie każdy musi zaraz dać wiarę w moje doświadczenie i posiadaną wiedzę także róbta co chceta , ale zapewniam was że w przypadku tego typu pojazdu jak ten w tymże temacie nic nie osiągniecie , może warto stosować pewne rozwiązania tam gdzie przyniosą jakikolwiek efekt ???

jack63

Nie wiem po co się unosisz. Może młodzi muszą trochę pobłądzić??? Byle to błądzenie do czegoś konstruktywnego później doprowadziło.
W sprawie wiedzy i doświadczenia. Mnie nie musisz do siebie przekonywać. Wystarczy przeczytać kilka twoich postów. Jednak tak agresywne okazywanie swojej wiedzy nie przysparza ci splendoru. Wręcz przeciwnie.

Telemah

Mnie splendor nie potrzebny a uczyc mam kogo "na żywo" więc przez internet nikogo nie muszę edukować.Kto chce niech błądzi w tym temacie prochu już się nie wymyśli jestem jak najbardziej ZA ! Niech eksperymentują ale nie na takim silniku.

ja też od razu nie wiedziałem pewnych spraw , ale zamiast wyważać otwarte drzwi trułem tyłek starym fachowcom aż mi powiedzieli co i jak , gdy ktoś mi coś odradzał to próbowałem najpierw poszukać jakichś informacji na dany temat i jak tylko widziałem że faktycznie dane rozwiązanie nie wygląda na sensowne i warte testowania to dawałem sobie spokój , i zawsze dobrze na tym wychodziłem.

tyle w temacie , póki nie zauważę jakichś "ruchów" nie będę się póki co dalej wypowiadał.

Koki

Chodziło mi o proste dopasowanie hallotronu (sposób podłączenia) do mojego układu, a wy mi tutaj cyrki robicie...
Pozostanę przy swoim rozwiązaniu, za dużo będzie kabli w silniku, jak nie będzie palił to nie da się wszystkiego od razu sprawdzić, te układy nie są wieczne, poza tym będzie też zawadzał w innych naprawach itd.

Mam ponad 1k postów na forum o Rometach i wiem co to za motór. Nie zaczynam z nim przygody od wczoraj i zawsze podchodziłem z dystansem do ulepszeń. Więc proszę mi tu nie wyjeżdżać z takimi planami...

Żeby osiągnąć 90km/h trzeba mieć w swoim moto rozwiercone kartery na inny cylinder np. Simsona z czterema kanałami dobrze wyliczonymi. Żeby na tym jeździć trzeba wymieniać skrzynię 3 razy na 100km... a paliwko lać z 5l...

jack63

No cóż w tym zalewie postów o "tuningu" temat się rozjechał na boki. Sorry. Też minimalnie się do tego przyczyniłem. Jednak to zakładający temat powinien pilnować aby dyskusja nie szła na boki.
Koki. Przeczytałem wszystkie twoje wypowiedzi i nie wiem o co ci naprawdę chodzi. Ani na początku, bonie ma schematu twojego układu zapłonowego. Ani na końcu bo nie wiadomo co chcesz zostawić jak jest.
Pisałem że podany przez ciebie typ Hallotronu się NIE NADAJE!
Proponuję założyć nowy temat. Ładnie opisać obecną sytuację i przedstawić co chcesz uzyskać. Przynajmniej ogólnie.
Pisałeś ze iskra jest słaba, więc może coś nie jest OK i upiecze się dwie pieczenie przy jednym ogniu. Naprawa + ulepszenie układu. Nie rozumiem obawy o ilość kabelków w silniku. Bardziej mi to wygląda na obawę o brak umiejętności i związanego z tym ryzyka nie panowania nad sytuacją.

Koki

Iskra jest dobra, zmieniłem świecę na Champion i jest fioletowo-niebieska.
Nie ma linków w pierwszym poście, bo jest zakaz wklejania dopóki nie napisze się 3 postów i nie minie 24h po rejestracji.

Co do kabelków - aktualnie z silnika wychodzą 3 kable do modułu (kabel trójżyłowy, dobrze to wygląda), po dodaniu hallotronu będzie po prostu większy syf...

Nie chce mi się majtać w tym temacie. Jeśli hallotrony się nie nadają - cóż, jak napisałem wcześniej, rezygnuje z chęci ulepszenia układu. Nie mogłem po prostu wpiąć hallotronu pomiędzy masę a układ, myślałem że pomożecie mi w zaadaptowaniu tego czujnika do mojego układu.

Zresztą - linki mam w podpisie..

Najgłupszą rzeczą w tym motorze to uzależnienie go od naładowania akumulatora. Nie ma aku - nie jedziesz? Szkoda fatygować się więcej.

jack63

Nie wiem dlaczego się poddałeś. Bądź mężczyzną. Powalcz jeszcze a doczekasz się nagrody w postaci fajnego bezstykowego układu zapłonowego.
Tak się składa, że po obejrzeniu schematu (sorry dopiero po twojej informacji go znalazłem) okazuje się że:
1. Użycie hallotronu jest możliwe w prosty sposób. Trzeba dołożyć diodę zenera i zmienić wartości niektórych oporników.
2. Nie trzeba więcej kabli. Nawet jeden mniej.
3. Montaż samego halotronu to duże wyzwanie.
4. Mam wiele odpowiednich halotronów i mogę ci sprzedać po kosztach. Kiedyś montowałem je do ETZ i mi zostały.
Pytanie czy jesteś czy jest jesteś zainteresowany.
Napisz w profilu okolicę w której mieszkasz.