www.zaplon.fora.pl

Koki

Witam! Posiadam Ogara 205 (z dwubiegowym polskim silnikiem). Mam w nim zastosowany moduł tyrystorowy wykonany samodzielnie z tych schematów:

Układ działa w Romecie dobrze, nie mam problemów z rozruchem itd. Aktualnie iskra na świecy nie jest może świetna (raczej to wina świecy), ale zawsze dobrze pali. Poprawiła się praca silnika na niskich obrotach.

Po dobrym roku użytkowania zdecydowałem się przerobić ten zapłon na bezstykowy. Aktualnie działa z przerywaczem, ale nie mam do niego zaufania. Zakupiłem na allegro 2 czujniki HW-108A, myślę że będą odpowiednie do rozbudowania układu.
Nie wiem tylko jak się do tego zabrać. W jaki sposób mogę zaadaptować go do swojego układu? Myślę, że nie warto tworzyć nowego układu do mojego "motocykla", kręci na pewno nie wyżej jak 6kRPM itd.

Co polecacie?/ jak się do tego zabrać? Czy do układu trzeba będzie dwóch hallotronów czy da radę na jednym? (w prawdzie jeden cylinder czyli jedna iskra na obrót, ale coś kiedyś widziałem w necie że w użyciu są dwa)

Pozdrawiam!

Dawid

Do halla trzeba aku , trzeba by było dokleić do krzywki z koła jakiś magnesik , a hallotron nad nim.

Telemah

Ze strony głównej sciągnij sobie rysunek tego prostego modułu AC_CDI z testerem z dynama zamiast dynama podłącz cewkę świateł wstaw ją dodatkową zamiast oryg, zapłonowej uzyskasz na wyj transformatora napięcie ładujące moduł.Następnie kup sobie kawałek mocnego magnesu może być neodymowy albo alnico oraz jakiś czujnik indukcyjny na upartego nawet cewka z przekaźnika się może nadać.Zamocuj czujnik tak by iskra na świecy była w odp. momencie magnes przyklej do magneta na jakiejś podkładce z niemagnetycznego materiału - nie jest to konieczne jednak zalecane bo w kole są już magnesy i zmniejszasz ich wpływ odsuwając od czujnika a jednocześnie magnes będzie zachowywał "punktowość" bo bez podkładki niemagnetycznej będzie magnesował stal wokół siebie co spowoduje problemy z precyzyjnym ustawieniem zapłonu.Najlepiej stoczyć krzywkę w magnecie i dorobić tulejkę z alu/tekstolitu i wbić na uprzednio stoczoną krzywkę w niej robimy wgłębienie i wklejamy nasz magnes który ustawiamy tak by umożliwić regulację . Wtedy w miejscu przerywacza mocujemy czujnik .

Podłączamy jedno wyprowadzenie czujnika na masę a drugie do wejścia impulsu w naszym module, czasem trzeba zamienić przewody by zadziałało. No i już - masz prosty moduł AC-CDI ze stałym kontem zapłonu. Poanalizuj schematy z tej strony i z innych a przyw odrobinie wiedzy z dziedziny elektrotechniki złożysz sobie taki zapłon do dwowolnego niemal silnika .

Ps. Z halotronami będziesz miał więcej zabawy czujnik indukcyjny to zwykła cewka na rdzeniu nie wymaga zasilania niczym , ja kiedyś przy swojej 1 szej konstrukcji użyłem starej głowicy magnetofonowej z dużego szpulowego magnetofonu i też działało, ale to były czasy że ciężko było o oryg czujnik.

Dawid

Hallotron jest dużo mniejszy i jeżeli kolega chce dopasować to się mu pomoże. kolego powyżej już pisze że posiada zapłon AC CDI wiec nie wiem po co takie wywody długie Happy

. A po 2gie czy my się skądś nie znamy?

Telemah

Nie sądze byśmy się skądkolwiek znali.Podałem mu prosty wręcz amatorski sposób.Nie wiem po co w jakimś 50ccm silniczku bawić się w bardziej skomplikowane metody.Wystarczy mu najprostszy moduł czujnik indukcyjny mały transformatorek sieciowy najlepiej taki szczelny zalewany kawałek magnesu i już ma zapłon w komplecie.Niektórzy producenci też tak robią że stator wytwarza tylko niskie zmienne napięcie i dopiero w module jest maleńki transformatorek o mocy niecałego 1W .

CO z tego że hallotron mniejszy ?? miejsca mu raczej nie zabraknie w tym ogarze nawet wewnątrz magneta.Po co komplikować sobie życie złożonymi rozwiązaniami ?

Dawid

Czujnik indukcyjny zajmuje dużo miejsca , i nie jest tak do końca kolorowo bo czasami może nie wytwarzać wystarczającego napięcia aby odpalić motocykl.Ostatnio przerabiałem taką sytuacje u siebie, i pomógł czujnik z Chińczyka który jest już duży. Poza tym jeżeli kolega chce mieć halla to co to za problem Happy

Tu uzyska wymaganą pomoc.

Telemah

Poza tym nie wiadomo jaki konkretnie ma moduł już w silniku , niektóre moduły tyrystorowe które niby są przeznaczone do sterowania mechanicznego przerywaczem działają również po zastąpieniu go cz. indukcyjnym .A tu zaraz hallotrony , trzeba mieć dobrej jakości stabilne zasilanie do czujnik hallotronowego a cz. indukcyjny nie wymaga żadnego zasilania czy kształtowania impulsu. Poza tym to jest stary polski motorower tutaj prosty zapłon ze stałym kątem sterowany cz.indukcyjnym jest aż nadto.Można cuda na kiju wymyślać i pchać do takiego ogara tylko po co ?

Dawid

Proszę pytać autora Grin

Pisałem Aku i będzie śmigać. O jakie kształtowanie impulsu panu chodzi? Na hallu tez będzie działał a nawet lepiej bo Hall od razu daje te 3v a indukcyjny startuje od 0,3 wzwyż.

Telemah

ale po co ma wkładać akumulator i zmieniać moduł który ma żeby uzyskać tylko taki bajer że ma cz. halla zamiast indukcyjnego ?? Przecież prosty moduł do współpracy z przerywaczem nie będzię tak od razu bez modyfikacji działał z czujnikiem halla . Doprawdy nie wiem po co tyle zachodu dla właściwie żadnego efektu ???

Dawid

Kolego testowałeś? Bo akurat będzie działał bez problemu Happy

A pytania "Po co" proszę kierować do autora Grin

My tu tylko chcemy pomóc , może się coś nauczy jak zbuduje to na hallu Happy

Telemah

Dawid

Telemah

Może niech się pouczy w inny sposób bo popełnianie głupowatych nieracjonalnych rozwiązań to słaba nauka.Będzie musiał wzmocnić oryg. iskrownik w tym motorowerze
do tego potrzebny będzie jakiś regler wszystko to koszty a nawet po przeróbce iskrownika akumulator będzie i tak niedoładowywany jak mu aku padnie to już nie odpali silnika. Wszystko tylko po to żeby sobie czujnik halla zamontować.

I co dalej twierdzisz że ma to sens ??

Dawid

Ja napisałem powyżej co o tym sądzę , pisaliśmy w tym samym momencie.
Btw regler to koszt mostka Graetza czyli 4zł i 4 elementów tyrystora diody zenera prostowniczej i rezystora. Czyli jakieś 10 zł max.

Telemah

Widać że autor tematu jest raczej początkujący więc trzeba mu wprost napisać że nie ma to sensu a nie pchać go w wywracanie do góry głową całej instalacji czy tworzenia jej na nowo prosty regler rzecz prosta ale bez przewijania oryg. cewek lub/oraz dokładania dodatkowej nie starczy mu prądu do ładowania.Zęby zjadłem na przeróbkach instalacji takich małych starych jednośladów więc jestem pewien tego co pisze.Rozwiązanie z hallotronem jest bezzasadne właśnie z powodu zbyt dużej ingerencji w konstrukcje motoroweru aby uzyskać możliwość poprawnego ładowania nawet najmniejszej poj. akumulatora. Jest to totalny bezsens . Jemu wystarczy czujnik indukcyjny i kawałek magnesu i będzie grało i buczało bez żadnych akumulatorów a suma sumarum będzie zgodnie z planem czyli bezstykowo.

Myślę że autor powinien sobie teraz sam wybrać czy chce produkować na nowo całą instalację elektryczną i przewijać/dokładać cewki do iskrownika tylko po to byz zastosować hallotron czy jednak woli przypiąć cz. indukcyjny i w odp. miejscu przykleić kawałek magnesu .

Dalsza dyskusja nie ma sensu Smile

Dawid

No i o to tu chodzi nie ma się po co kłócić Happy

A może kolega ma jakieś dane jak przerabiać te instalacje dane cewek itd.? Było by super wiele ludzi ma takie motorki i niektórzy przerabiają instalacje Grin

Telemah

Jeśli mam być szczerym - skoro już mamy bezstykowy zapłon CDI który zadowala się prądem zmiennym to najlepiej zastąpić tylną żarówkę LED-ami i prądu nie zabraknie.

Przeróbka iskrownika niewiele daje ze względu na to że w oryg. kole magnesowym użyto słabych magnesów które przez lata tracą dodatkowo swoje pole i nawet jak dołożymy cewkę lub poprzewijamy te co są to zysk nie będzie zbyt duży.Jak ktoś chce mieć dużo prądu to niech stawi sobie stator i koło z jakiegoś skutera a sam moduł zrobi sam i zastosuje dobrej jakości cewkę zapłonową i będzie super.Stator z cewkami i koło można zaadoptować jednak nie polecam oryg. chińskich tanich modułów ani cewek w.napięcia gdyż są to zwykle buble.

Dawid

Jeżeli już zmieniac koła i inne to do rometa to można z Charta i tam już jest bezstyk ładowanie i inne, taki zapłon kolega za jakieś 80-100 zł dorwie pasuje plug and play Grin

Telemah

Można i od charta aczkolwiek wystarczy dorobić tulejkę z kołnierzem u tokarza
pasującą na stożek wału rometa później zanitować ją w miejscu oryginalnej tulejki
w kole magnesowym ze skutera i już.Taka tulejka u tokarza to koszt ok 40zł, a komplet stator z cewkami + koło magnesowe + czujnik od skutera to koszt 50-60zł
więc podobnie cenowo wychodzi z tym że części są tańsze niż do charta i bardziej dostępne. No ale to już pozostawić należy temu kto połakomi się na taką modyfikację.

Koki

Dzięki koledzy za zainteresowanie Tongue

. Nie będę cytował, tylko napisze od razu o co c'mon.

W Romecie mam od niedawna zamontowany akumulator 6V 6Ah i kierunkowskazy. Jak na razie wszystko działa dobrze, ładowania do póki co to nie mam. Dzisiaj przyszła do mnie przesyłka z mostkiem prostowniczym, tyrystorem i innymi duperelami do skończenia układu ładowania (układ ładowania akumulatora będzie odbywał się przez tyrystorowy stabilizator z diodą Zenera). Aktualnie mam w motorku żarówkę przednią 12V 5W (mało, ale styka, w nocy nie jeżdżę) i z tyłu 12V 10 albo 15W. Wszystko dobrze świeci i mocno. Spróbuję dołączyć do tego ładowanie, nie wiem czy będzie się ładować. Miałem zamiar zrobić lampę tylną LED, ale jak będzie się ładować bez tej przeróbki to sobie ją odpuszczę.

Tu mam schematy:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Myślę, że pomysł z czujnikiem indukcyjnym jest do bani... Nie wiem jak to ma działać prawidłowo, wokół wiruje magneto, koło czujnika 2 cewki świetlne i jedna WN. To wszystko ma chyba jakiś wpływ, wydaje mi się że będzie się indukować z tego jakiś prąd, który uniemożliwi prawidłową pracę zapłonu.

Czujniki hallotronowe są bardzo małe (zlutuje go na małej płytce z kablami i jeśli można to umieszczę tam układ do sterowania nim).

Na pewno nie będę już rozbudowywał zapłonu o inne koło magnesowe itd, zbyt dużo czasu i kasy poświęciłem na ostatnie przeróbki by się w to bawić.

Podsumowując - chcę zrobić na hallotronie w tym zapłonie.

Dawid

No to tak, do krzywki koła trzeba będzie dokleić magnesik można też wytoczyć z tekstolitu np na ciasno taką tulejkę co wejdzie na magneto i będzie miała wyfrezowany miejsce na magnesik , halla mocujemy w miejscu platynek.

Koki

Dawid

No wpinasz się wyjściem halla do układu i śmigasz. Hall ma zazwyczaj + - i impuls

motodynamo

Czujniki hala są różnej konstrukcji !!! różnego przeznaczenia! różne napięcia zasilania .. różna czułość .... zastosowania od telefonów komórkowych gdzie wyczuwają obecność pętli indukcyjnej ... do maszyn obrabiarek .... motoryzacji .. na przykład są w stanie określać kierunek ruchu ... polecam dedykowana dla motoryzacji nie będzie z nimi problemu zawierają wbudowany wzmacniacz i separator .. lub inne peryferyjne układy plus budowa mechaniczna jest znacznie solidniejsza

Telemah

Dużo chęci ale mało wiedzy.

Motodynamo ma racje !! Są różne czujniki i nie każdy się nadaje bo mają różne charakterystyki i różną budową i różne zastosowania.

Ps.Koki chcesz czujnik halla a martwisz się o to że w magnecie są już magnesy i indukcyjny może głupieć !! - ja z doświadczenia wiem że cz. indukcyjny jest właśnie znacznie mniej wrażliwy na inne odleglejsze pola magnetyczne. Zobaczysz że wszystko będzie śmigać w oryg kołach magnesowych magnesy przecież w środku są a na zewnątrz jest naklejony magnesik neodymowy i normalnie to działa.

Rób jak chcesz , ja Ci napisałem jak prosto i skutecznie możesz to zrobić.Ale jak chcesz to kombinuj.Od razu Ci mówię że bez poważnych przeróbek oryg. iskrownika będzie Ci brakowało prądu , w przypadku gdy zastosujesz w zapłonie czujnik halla oznacza to że być może często będziesz pchał ogara do domu , największą głupotą jest pozbawianie się możliwości uruchomienia silnika bez akumulatora, nawet wiele dzisiejszych małych motocykli mimo posiadania akumulatora ma ukł. zapłonowy zasilany zmiennym prądem wprost z cewek a nie z akumulatora co umożliwia awaryjne odpalenie motocykla bez prądu z akumulatora .